Françoise Hardy - Mon amie la rose


 
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 Roger Samyn

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Jérôme
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Message(#) Sujet: Roger Samyn Lun 29 Aoû 2011 - 19:50


Roger Samyn

Chanson interprétée par Françoise Hardy Composition originale
C'est à l'amour auquel je pense (1962) C'est à l'amour auquel je pense (composé avec Françoise Hardy - 1962)
Ça a raté (1962) Ça a raté (composé avec Françoise Hardy - 1962)
Ci sto (1962) J'suis d'accord (composé avec Françoise Hardy - 1962)
E' all'amore che penso (1962) C'est à l'amour auquel je pense (composé avec Françoise Hardy - 1962)
Find me a boy (1964) Tous les garçons et les filles (composé avec Françoise Hardy - 1962)
Ich sag' ja (1965) J'suis d'accord (composé avec Françoise Hardy - 1962)
Il est parti un jour (1962) Il est parti un jour (composé avec Françoise Hardy - 1962)
Il est tout pour moi (1962) Il est tout pour moi (composé avec Françoise Hardy - 1962)
Il tuo migliore amico (1963) Ton meilleur ami (composé avec Françoise Hardy - 1962)
J'ai jeté mon cœur (1962) J'ai jeté mon cœur (composé avec Françoise Hardy - 1962)
J'suis d'accord (1962) J'suis d'accord (composé avec Françoise Hardy - 1962)
La fille avec toi (1962) La fille avec toi (composé avec Françoise Hardy - 1962)
On se plait (1962) On se plait (composé avec Françoise Hardy - 1962)
Only friends (1964) Ton meilleur ami (composé avec Françoise Hardy - 1962)
Peter und Lou (1963) Tous les garçons et les filles (composé avec Françoise Hardy - 1962)
Quelli della mia età (1963) Tous les garçons et les filles (composé avec Françoise Hardy - 1962)
Ton meilleur ami (1962) Ton meilleur ami (composé avec Françoise Hardy - 1962)
Tous les garçons et les filles (1962) Tous les garçons et les filles (composé avec Françoise Hardy - 1962)


Dernière édition par Jérôme le Mar 18 Juil 2017 - 11:18, édité 1 fois
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Zorba
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Message(#) Sujet: Roger Samyn Jeu 17 Nov 2011 - 17:51

Roger SAMYN a participé à de nombreux enregistrements de Françoise HARDY.
Question - Suggestion :
Et si nous rassemblions ici, les documents concernant cette collaboration, ainsi que nos appréciations sur cette collaboration ?
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Alexandre
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Message(#) Sujet: Re: Roger Samyn Sam 19 Nov 2011 - 14:56

Bon ben maintenant que le thème est ouvert.... et que Jérôme a créé un endroit adapté pour répondre à ce type de sujets, clown il suffit de l'alimenter. ange vert

On sait que Roger Samyn a été crédité pour la musique des premières œuvres de Françoise Hardy simplement parce que pour déposer une musique il fallait à l'époque avoir validé une aptitude en solfège à un examen validé par la Sacem. A cause de cette contrainte, Françoise qui n'avait pas les aptitudes requises a dû accepter que son œuvre soit authentifiée par le paraphe de Roger Samyn qui était un orchestrateur lambda de la maison Vogue. confuse

En fait, Roger Samyn n'a fait que retranscrire ce que Françoise jouait. Il a aussi quand même apporté une orchestration mais comme chacun le sait depuis que Françoise le répète quatre à cinq fois par an, interprétée par les plus mauvais musiciens de la place de Paris. siffle

Non seulement Roger Samyn a touché et touche (lui ou ses descendants), encore jusqu'en 2032 les droits de compositeur de la chanson mais manque de bol pour Françoise c'est son best seller ! Comme dirait Caliméro, c'est trop inzuste. France

A cause de cette jurisprudence, l'examen de solfège à la Sacem a depuis été supprimé mais Françoise a été largement flouée. Quand à Roger Samyn, il a fait l'affaire de sa vie ! ange ou démon

Sinon du point de vue de son travail c'est difficile de dire quoi que ce soit car la production des débuts de Françoise sonne rudimentairement années 60 mais avec l'insouciance et l'effervescence de la jeunesse de ces années là. Ce n'est ni meilleur ni pire que le reste de la production des autres chanteurs... Je peux peut-être conclure que Roger Samyn n'avait aucune originalité pour se démarquer de ses collègues. respect
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Zorba
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Message(#) Sujet: Re: Roger Samyn Sam 19 Nov 2011 - 15:15

Merci Alexandre de nous retranscrire ce que Françoise nous répète à chaque occasion qu'il lui est donnée.

J'ai noté que Roger Samyn a co-signé toutes les chansons de Françoise sur ses 3 premiers 45 tours,
sauf Oh Oh Chéri et Le Temps de l'Amour, qui ne se distingue pas pour autant comme étant de meilleure qualité...



Dès le 4ème 45 tours, Françoise signe seule L'Amour s'en va et Comme tant d'autres.
Le changement de législation aurait eu lieu si vite (dès 1963) ? Pas de bol effectivement...



Sait-on si le procès a eu lieu avec la Maison Vogue ou directement avec Roger Samyn ?
Roger Samyn a-t-il "co-signé" d'autres artistes de Vogue à cette époque ?
J'ai beau... chercher... je n'ai trouvé aucune photo de ce "célèbre" musicien... Et vous ?
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Alexandre
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Message(#) Sujet: Re: Roger Samyn Sam 19 Nov 2011 - 15:35

Oh oh chéri et Le temps de l'amour sont les seules chansons qui n'ont pas été écrites par Françoise (pour la musique s'entend. cf http://www.mon-amie-hardy-rose.com/t34-1962-tous-les-garcons-et-les-filles ). C'est pour ça que Samyn n'est pas crédité pour ces deux titres. En effet, pour une adaptation on ne dépose pas la musique mais juste le nouveau texte. ange vert

Si Roger Samyn cosigne les 3 premiers 45 tours c'est parce qu'à cause du succès fulgurant du premier 45 tours, Françoise a eu droit à un privilège exceptionnel à l'époque : la sortie presque simultanée du 2ème, du 3ème 45 tours et du 33 tours qui allait avec... pour les fêtes de Noël ! danse

Oui la jurisprudence a été très vite et s'est appelée la "jurisprudence Françoise Hardy". Le risque existait depuis l'émergence des jeunes chanteurs c'est à dire depuis plus ou moins 1960 mais dans la plupart des cas ils chantaient des adaptations. Les créations n'étaient pas légion. Pour Françoise ça a été autre chose : elle était la première réelle ACI d'où l'évidence d'un problème de spoliation assez manifeste. tournicoti

Ce qui est dommage c'est que Françoise n'en ait même pas parlé dans son autobiographie alors qu'elle aurait dû. Mais elle a préféré nous raconter sa vie sentimentale et je pense que Roger Samyn n'était pas concerné par ce volet. warf
On en parlait déjà sur le site ici : http://www.mon-amie-hardy-rose.com/t639-platine-156-interview-de-francoise-hardy-2eme-extrait
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Jérôme
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Message(#) Sujet: Re: Roger Samyn Sam 19 Nov 2011 - 17:52

Roger Samyn et son orchestre ont accompagné Pétula Clark pour son EP de 1963 où elle chante Noël
Roger Samyn est crédité pour l'obscur Gerry Beckles chantant Quand Le Chat N’Est Pas Là (1963) ainsi que pour l'accordéoniste Aimable pour les instrumentaux Carnaval en Provence (1968) et Les majorettes de Vallauris (1968)
On le retrouve aussi crédité pour un disque de musette de "Jo Courtin et son orchestre" avec des titres aussi évocateurs que Les Joyeux Bucherons, Bière, Mousse Et... Polka, Ein Prosit, Sous L'Aigle Double, Valse De La Foret, Plaisir Des Bois, Clarinette Polka



On sent tout de suite que Roger Samyn était une pointure... confuse
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Message(#) Sujet: Re: Roger Samyn Sam 19 Nov 2011 - 17:57

A-t-il aussi été crédité pour le disque d'instrumentaux des chansons de Françoise reprises par Aimable à l'accordéon ?
J'avais vu la pochette de ce disque chez le disquaire de mon adolescence au Maroc, mais ne me l'étais pas procuré (pas assez d'argent de poche!). Françoise avait sa guitare sur son épaule.
Quelqu'un connaît-il ces enregistrements ?

Et toujours aucune photo de notre arrangeur à succès....
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Jérôme
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Message(#) Sujet: Re: Roger Samyn Sam 19 Nov 2011 - 18:05

J'ai exprès cité tout ce qui ne concerne pas les chansons de Françoise parce que bien sûr il est crédité pour toutes les reprises instrumentales ou non des chansons de Françoise pour lesquelles il a été crédité à l'origine.

Et ça, c'est normal, c'est le principe de protection des oeuvres par la SACEM au grand dam de Françoise qui ne peut toucher que des droits d'auteur dessus et non de compositrice.. big cry

Si on ne le voit pas sur les photos, c'est qu'il se cache... waou

De toute façon rien qu'avec tous les garçons et les filles, il a fait fortune et perçoit toujours des royalties. confus
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Alexandre
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Message(#) Sujet: Re: Roger Samyn Lun 21 Nov 2011 - 14:25

Roger Samyn a aussi contribué au lancement des débutants de chez Vogue en 62-63 avec la fameuse collection "Contact avec" où il était souvent orchestratreur comme pour Les Kimonos - Caroline Perrault - Philippe Randal et même Stella et Michel Delpech (sans compter Françoise bien sûr). clown




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Zorba
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Message(#) Sujet: Re: Roger Samyn Lun 21 Nov 2011 - 14:39

Quelques grands moments d'anthologie en compagnie de Roger SAMYN :

Les Kimonos : Dans notre vie
http://www.youtube.com/watch?v=Wdh0lkgFDbo

Philippe RANDAL : Cette fille-là
http://www.youtube.com/watch?v=iMgcppnJHxw

Stella : Pourquoi pas moi
http://www.youtube.com/watch?v=LnmSmqb8B74

Heureusement qu'il y a eu Tous les Garçons et les Filles de son âge,
car sans eux Roger n'aurait jamais fait fortune !


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Alain
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Message(#) Sujet: Re: Roger Samyn Lun 21 Nov 2011 - 15:20

Attention, sur les 5 disques mentionnés par Alexandre., Roger Samyn a juste "prêté" son orchestre mais n'est pas crédité pour autre chose. Il n'a en particulier aucun crédit de compositeur.

La qualité intrinsèque de la musique et des paroles ne peut pas lui être attribuée.

Perso j'aime beaucoup la chanson de Stella, qui d'ailleurs a eu pas mal de succès en son temps sans devoir grand chose à Roger Samyn.

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Alexandre
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Message(#) Sujet: Re: Roger Samyn Mar 22 Nov 2011 - 13:46

La collaboration de Roger Samyn avec Françoise Hardy n'est due qu'à un concours de circonstances particulier : Vogue avait recours à un orchestrateur maison pour accompagner ses jeunes pousses.... Rolling Eyes

Roger Samyn faisait donc le "minimum" syndical pour aider à l'enregistrement des chansons mais son rôle s'arrêtait là. On le comprend d'autant mieux quand on écoute les chansons de la série "Contact avec" que la plupart des accompagnements ont tous le même genre de sonorité impersonnelle et simpliste. pale

Pour Françoise il y a eu la nécessité exceptionnelle de trouver rapidement une personne capable de protéger la musique des chansons auprès de la Sacem et à cause de la contrainte de l'examen de solfège, il a été proposé pour parer au plus pressé de faire endosser la paternité des musiques à Roger Samyn, simplement parce qu'il était là.... big cry

On ne peut pas dire que Roger Samyn et Françoise Hardy aient vraiment eu une collaboration suivie, c'est juste arrivé fortuitement. divers
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Zorba
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Message(#) Sujet: Re: Roger Samyn Mar 22 Nov 2011 - 14:59

Donc, finalement, Françoise aurait davantage de griefs envers les directeur de sa maison de disques,
qu'envers Roger Samyn lui-même !

Pourtant, dans ses différents discours, elle semble plutôt garder un bon souvenir du farfelu Jacques Wolfsohn...
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Alain
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Message(#) Sujet: Re: Roger Samyn Mar 22 Nov 2011 - 18:20

C'est Françoise toute seule qui est à blâmer car elle n'était pas obligée d'accepter le marché. Personne ne l'a forcée. Mais elle était sous influence (notamment de sa mère) et devait trouver une solution pour déclarer les chansons à la SACEM. A défaut, elle aurait carrément perdu tous les droits y compris ceux d'auteur. Roger Samyn a fait l'affaire de sa vie avec le consentement de Françoise sur une proposition de Vogue. Françoise a tout de même touché des droits d'auteur et a surtout acquis une notoriété internationale avec la chanson. Ce n'est quand même pas rien !

Ce que je trouve plus anormal c'est qu'une fois l'arrangement découvert, les droits sont restés à Roger Samyn alors qu'il aurait dû être possible de rectifier le tir. Mais peut-être que légalement on ne pouvait rien faire ou que Roger Samyn ne voulait pas. Il a hérité de 70 ans de droits facilement gagnés. C'est peu honorable mais visiblement légal.

Ce qui est sûr c'est qu'une collaboration artistique aussi mal ficelée ne risquait pas de ne laisser que des bons souvenirs à Françoise.
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