Françoise Hardy - Mon amie la rose


 
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 Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ...

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Lil' Bear
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Message(#) Sujet: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Mar 17 Jan 2012 - 19:08

Que faisait Françoise le 17 janvier 1962? Faisait-elle déjà le tour des maisons de disques? Avait-elle déjà en tête la chanson qui allait la rendre célèbre dans l'année?

Pourquoi voulait-elle chanter? Quels artistes l'inspiraient? Elle dit dans les interviews que son rêve était d'enregistrer un disque: pourquoi? Sentait-elle qu'elle avait des choses à dire? Ou était-ce juste un rêve de midinette qui écoutait la radio?

C'est curieux, j'ai l'impression qu'aujourd'hui les jeunes ne rêvent plus d'enregistrer un disque comme avant...
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Elma
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Mar 17 Jan 2012 - 19:26

Aujourd'hui certains jeunes veulent devenir "célèbres" tout court. Quand on leur demande de creuser la question, c'est le néant qu'ils creusent... Ce ne sont pas les exemples qui manquent, comme si passer à la télé allait les propulser stars (d'on ne sait quoi). Leur chute est d'autant plus terrible qu'ils n'ont pas les ressources intellectuelles pour comprendre que l'on ne devient pas quelqu'un sur du vent. C'est triste.

Si je ne classe pas bien évidemment FH dans cette catégorie, n'empêche que les questions que tu poses Lil'Bear demeurent. J'ai du mal à croire à un rêve de midinette. Si cela avait été le cas, elle se serait "contentée" d'interprêter non ? Maintenant, pourquoi le chant ? C'est un coin intime qu'elle n'a pas révélé ou bien est-ce resté dans son subconscient ?
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luc
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Mar 17 Jan 2012 - 19:56

Il suffit de prendre le triste exemple de Loana qui en est à sa xième tentative suicidaire.
Elle est littéralement "bouffée" par la politique criminelle actuelle des médias et ne peut pas résister à la poudre aux yeux que cela implique.
Elle s'est prise pour une artiste, chanteuse, écrivain ... et tout cela se terminera par un drame.
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Jérôme
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Mar 17 Jan 2012 - 20:08

Le 17 janvier 1962 je pense que Françoise célébrait gentiment son anniversaire chez sa mère avec sa sœur.

Elle avait déjà signé un contrat (ou plutôt sa mère l'avait fait pour elle) en novembre 1961.

Elle devait piaffer d'impatience d'enregistrer le disque de son Eldorado de l'époque qu'à présent elle ne peut plus souffrir... pale

Aujourd'hui le fossé s'est creusé entre les classes sociales et certains miroirs aux alouettes font oublier aux jeunes écervelés que la célébrité acquise sur du vent ne dure jamais longtemps.

Certains pensent qu'il suffit de vouloir être une star pour le devenir. confus

Bref, la chanson n'est plus un moyen d'expression pour étaler ses états d'âme mais juste une façon de devenir célèbre. il faut bien être sot pour y croire mais visiblement une certaine jeunesse crédule et une peu nigaude tombe régulièrement dans le panneau au risque de grandes désillusions.
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MIKI
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Mer 18 Jan 2012 - 10:58

Il y a des gens qui d'un seul coup créent une relation exceptionnelle avec d'autres gens, ils arrivent au bon moment où certaines personnes attendaient de se retrouver dans un univers commun, voilà comment Françoise a eu un démarrage soudain et très rapide, on l'attendait et elle est arrivée au bon moment pour elle, c'était la bonne époque, son talent a fait le reste, sa manière de se comporter, son physique exceptionnel dont elle n'avait même pas idée et surtout la qualité de ses chansons dont la plupart traversent très bien le temps , la preuve c'est que nous sommes tous là à nous enthousiasmer 50 ans après pour cette très belle personne qui s'appelle Françoise Hardy !!!!!
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luc
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Mer 18 Jan 2012 - 11:53

RIGHT PERSON, RIGHT PLACE, RIGHT TIME

La bonne personne au bon endroit et au bon moment:
voilà le "secret" que tous devraient connaître.

RIGHT PERSON : Françoise avec son talent, son charme et sa beauté

RIGHT PLACE : le début des sixties

RIGHT TIME : Paris

Une Suzan Boyle ( malgré tout son talent ) venant de Cahors ( c'est un exemple ! ) dans les années cinquante: je ne suis pas sûr que cela eusse fait un "tabac".

Amorcer la "pompe" à succès puis garder ce succès ( c'est peut-être le plus difficile ) voilà ce qu'elle a réussi. ( Dans les affaires, en politique ... c'est idem )
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MIKI
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Mer 18 Jan 2012 - 18:34

J'ai le plaisir de constater Luc que nous sommes exactement sur la même longueur d'onde, peut-être parce que nous sommes de la même génération et par conséquent des "FANS" de la première heure !!!
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Jérôme
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Mer 18 Jan 2012 - 20:11

Au cinéma le même phénomène de la bonne personne au bon moment au bon endroit s'est produit avec Brigitte Bardot. Wink
Des ingrédients voisins pour des personnalités différentes avec des talents spécifiques et un point commun : séduire une grande partie de la jeunesse. Wink

En découvrant réellement Françoise vers la fin des années 70 j'ai éprouvé un grand plaisir à pouvoir découvrir sa carrière passée au gré de mes envies (mais aussi des opportunités et de l'ampleur de mon porte monnaie) mais aussi une certaine frustration de ne pas avoir tout découvert dans l'ordre et avec l'intensité de l'attente qui précède toujours la sortie d'un nouvel Opus.

Je ne sais pas cependant si en la découvrant du début et en évoluant en parallèle j'aurais réussi à conserver un lien sur 50 années. De ce point de vue, les fans de la première heure sont toujours très touchants. clap

Ce qui est certain c'est que ce qui a permis à Françoise de durer c'est sa faculté à s'adapter au monde et à évoluer de sorte à toujours "rester dans le coup" sans pour autant tomber dans le piège de la mode ou du jeunisme. rose

Maintenant pour une personne qui débute aujourd'hui, même si elle a beaucoup de talent, elle risque assez vite la surexposition en raison d'Internet. Comme la société est devenue très axée sur le plaisir instantané et provisoire, séduire sur la durée est également de plus en plus compliqué mais le talent permet heureusement de présager que quelques vedettes d'aujourd'hui pourraient l'être encore dans une vingtaine d'années. Au delà je ne sais pas trop. Qui vivra verra. ange vert
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Jeu 19 Jan 2012 - 12:29

Il est vrai que Françoise a surtout conduit sa carrière d'une façon très intelligente, elle a vite compris qu'en tant que compositeur ses musiques bien que fort belles tournaient un peu en rond ( c'est elle qui l'explique comme ça ) et elle a eu la bonne idée de changer d'univers avec des artistes différents ce qui à chaque album apportait une certaine fraicheur même si honnêtement tout n'était pas parfait, elle accepte aussi facilement sa contribution à des albums d'autres artistes ( Blur, McLaren, J.Doré, Dave, H.Aufray etc...... ) à croire qu'elle devient incontournable dans beaucoup de projets extérieurs, tout cela explique en partie la place importante qu'elle occupe aujourd'hui dans la chanson française, je pense même qu'elle est en train de devenir une véritable référence, mais j'arrête là mon énorme enthousiasme de "Fan incorrigible"
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Jérôme
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Jeu 19 Jan 2012 - 21:05

Aujourd'hui il ne se passe pas un mois sans qu'un titre de ses chansons soit repris par d'autres chanteurs. Même si ce sont souvent les mêmes chansons (mais heureusement pas toujours), c'est bien un signe qu'elle est une référence au moins au niveau de l'inconscient collectif.

Quand on voit Robbie Williams sampler "Voila", Sharleen Spiteri créer un titre hommage (Françoise) ou Katie Melua reprendre "All over the world" on peut même constater que l'aura dépasse largement les frontières de l'hexagone. Wink


Dernière édition par Jérôme le Ven 20 Jan 2012 - 20:05, édité 1 fois
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Lil' Bear
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Ven 20 Jan 2012 - 19:05

Dernièrement il me trotte dans l'esprit que l'image qu'on a de la Françoise des débuts est fausse - et que Françoise elle-même en fut victime. Je pense que sa réelle personnalité est celle qu'elle nous montre aujourd'hui (et je crois d'ailleurs que la vraie personnalité de chacun se révèle avec le temps en se dépouillant progressivement de tout artifice), mais que son image, aussi bien que des chansons qui ne sont que des chansons, a conduit tout le monde à l'idéaliser. Dans l'absolu, et je crois que Françoise le dit souvent dans ses interviews, elle aurait préféré passer sa vie à écrire, et ne pas être "une star". Il n'était pas dans son caractère de devenir une chanteuse populaire. Elle rêvait donc d'enregistrer un disque, mais peut-être pas comme toutes les midinettes de son âge: elle ne rêvait pas d'être sous les projecteurs, ni de faire danser les gens, elle parle bien d'ailleurs "d'enregistrer un disque", comme on rêve de publier un livre, par exemple, ce n'est pas anodin. Elle avait donc d'entrée pris un virage intéressant et plutôt inédit pour une jeune de son âge, bien qu'elle fut associée au mouvement yéyé en enregistrant à contre-coeur des "oh oh chéri", à savoir enregistrer un disque, des chansons, des ballades, comme on tient un journal intime. Et c'est ce qu'elle a fait: enregistrer principalement des ballades, sur des thématiques relationnelles sentimentales. Je pense que si elle a des correspondants masculins dans la chanson, il faut chercher du côté de Christophe Bevilacqua, qui avait adopté le même décalage romantique.

Françoise a beau renier "Tous les garçons et les filles" aujourd'hui, elle ne peut nier en tout cas que cette chanson annonçait la couleur et la voie qu'elle allait prendre pour le reste de sa carrière. "Noir sur blanc", c'est dans la continuité de "Tous les garçons...". Son style et sa destinée étaient tracés. Savoir si les étoiles y sont pour quelque chose est un autre débat. clown


Dernière édition par Lil' Bear le Sam 21 Jan 2012 - 7:30, édité 1 fois
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MIKI
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Ven 20 Jan 2012 - 23:38

Je crois que pour faire une véritable carrière ce qui compte c'est d'avoir une vraie personnalité, Françoise en avait une dès le départ même si elle n'en était pas consciente, elle avait un physique à part par rapport à ses deux copines de l'époque, Sylvie était mignone, Sheila était drôle, Françoise était belle, tout est dit, même aujourd'hui elle se distingue car elle est resté naturelle avec les marques du temps qu'elle assume alors que ses comparses n'ont plus le même visage qu'elle avaient dans leur jeunesse
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Lil' Bear
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Sam 21 Jan 2012 - 7:47

@MIKI a écrit:
même aujourd'hui elle se distingue car elle est resté naturelle avec les marques du temps qu'elle assume alors que ses comparses n'ont plus le même visage qu'elle avaient dans leur jeunesse

Concernant Sylvie, rappelons qu'elle s'était fait refaire le visage à la suite d'un accident de voiture qui l'avait défigurée au début de l'année 1970. Un spécialiste américain avait accompli l'exploit de redonner à son visage quelque attrait. J'ignore si elle a eu recours à la chirurgie esthétique depuis (je n'en ai pas l'impression), mais ça explique en tout cas qu'elle n'ait plus tout-à-fait le visage de sa jeunesse. clown
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Elma
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Sam 21 Jan 2012 - 12:33

Je pense que sa réelle personnalité est celle qu'elle nous montre aujourd'hui (et je crois d'ailleurs que la vraie personnalité de chacun se révèle avec le temps en se dépouillant progressivement de tout artifice)

Je te rejoins dans ta réflexion Lil'Bear, au point près que l'on est quand même influencé par les évènements que l'on rencontre tout au long de sa vie. Néanmoins je pense que le fond demeure, même s'il est nuancé ou, en tout cas, remodelé au fil des ans par les expériences. Effectivement, à part enregistrer un disque, rien ne montre chez elle l'envie d'être sous le feu des sunlights, des photographes, des médias... C'est curieux qu'elle n'ait pas évoqué cela dans Le désespoir des singes alors qu'elle y "déballe" beaucoup de choses. Maintenant, à chacun son jardin secret
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MIKI
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Lun 23 Jan 2012 - 11:21

C'est vrai que le cas "HARDY" est particulier, on a l'impression qu'elle n'a rien cherché et que tout est arrivé par hasard un peu malgré elle, c'est très surprenant cette carrière exceptionnelle qu'elle n'aurait jamais souhaitée! Décidément Françoise est bien une artiste à part de quelque côté que nous nous placions.
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luc
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Lun 23 Jan 2012 - 15:14

Je viens de voir le film concernant Sœur Sourire.
Ce qui me frappe c'est qu'elle fut à un point incroyable, la personne qu'il fallait, au bon moment, au bon endroit. ( Belgique: à l'époque pays catho )
En parallèle avec Françoise, elle jouait de la guitare, a pu faire un single avec quelques accords simples mais percutants et des paroles un peu niaises ( Dominique, nique, nique ) dont au passage elle ne comprenait pas la portée immorale : "Dominique notre père, combattit les Albigeois." c-a-d en fit un massacre.

Mais l'histoire se termina mal par un suicide, n'ayant pas pu se réinsérer dans la société, n'ayant pas pu récupérer son nom d'artiste et renouveler ses mélodies.
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Alexandre
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Lun 23 Jan 2012 - 15:37

Euh.... tu insinues que Françoise jouait de la guitare avec quelques accords simples et des paroles un peu niaises ? confus

Mouais. Mouais. colere Sinon, heureusement que tous ceux qui n'arrivent pas à se maintenir dans le succès ne sombrent pas tous dans le suicide.... ange vert

Il faut savoir se renouveler sans cesse comme Françoise ou bien savoir partir à temps comme BB. Ceux qui s'accrochent à leur passé alors qu'ils ont déjà été oubliés font fausse route. tournicoti Et s'ils n'en ont pas conscience c'est dramatique. siffle

Françoise a su déjouer ces pièges et je suis certain qu'elle ne fera jamais le disque de trop. Si elle s'apercevait que sa production est indigne de ce qu'elle souhaite faire, je suis sûr qu'elle empêcherait la sortie du disque quitte à y être de sa poche. :oui Mais de toute façon je suis sûr qu'elle n'ira jamais jusqu'à se fourvoyer dans des productions médiocres. C'est au moins un côté positif de son caractère pinailleur assez difficile à supporter par d'autres égards. confuse
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luc
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Lun 23 Jan 2012 - 16:11

Citation :
Euh.... tu insinues que Françoise jouait de la guitare avec quelques accords simples et des paroles un peu niaises ?
C'est elle qui le dit quand elle parle de son premier succès pale
Il n'empêche que perso, j'adore la chanson Basketball (et même celle de soeur sourire !!!) clown
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MIKI
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Lun 23 Jan 2012 - 17:19

Une jeune fille de 18 ans au début des années 60 ne pouvait pas écrire des textes très compliqués sinon son auditoire n'aurait rien compris car à la différence des jeunes d'aujourd'hui nous étions très naïfs et connaissions peu de choses de la vie, ses textes ont évolué au fil du temps et aujourd'hui on peut la considérer comme l'un des meilleurs auteurs de chansons. Juste un exemple : trouvez vous que les paroles des chansons de Joyce Jonathan soient d'une grande profondeur ? Espérons pour elle qu'elle évoluera aussi bien que Françoise.
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Lil' Bear
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Mar 24 Jan 2012 - 13:08

Néanmoins, même si on peut considérer les premiers textes de Françoise un peu nunuches, on sentait déjà qu'elle était moins niaise que d'autres chanteurs et chanteuses de sa génération. Elle semblait surtout donner l'accent à des états d'âme, avec une sorte d'élégance naturelle due sans doute à une nature mélancolique et réservée, de tendance introspective.

Et ce qui est étonnant, c'est que ce genre de nature ne porte pas à faire le tour des maisons de disques, justement. Elle a dû prendre sur elle pour avoir l'audace de le faire. Peut-être y avait-il à l'époque plus de possibilité d'oser le faire avec une certaine innocence qu'aujourd'hui. Ce qu'on reproche aux jeunes d'aujourd'hui, n'est-il pas plutôt dû à la société qui nous entoure? Les jeunes ne sont pas responsables du monde dans lequel ils grandissent. Ils sont influençables et assimilent leur environnement.
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Elma
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ... Mar 24 Jan 2012 - 19:51

Hé bien on pourrait dire que FH n'était pas un simple "buvard" et qu'elle s'autorisait à penser par elle même et vouloir promouvoir "mieux" ? Intelligence, audace, et finalement un peu rebelle malgré sa nature profonde ? confused L'un n'empêche pas l'autre.
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Message(#) Sujet: Re: Les ingrédients du succès et son maintien dans la durée ...

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